Вот люблю я неоднозначные, неудобные вопросы, которые заставляют задуматься. Можно сказать, что в родительстве все темы такие. Не совсем так: есть случаи, в которых можно разобраться, прислушавшись к своей интуиции, посмотрев на реакцию ребенка. Но есть и другие вопросы, в которых без подключения головы не обойтись (во всяком случае, для меня так - иногда хочется, чтобы голос интуиции был подкреплен какой-то информацией). "Неудобные", "неправильные" книжки - как раз такой вопрос.
За последнее время мне одна за другой попались вот эти две статьи: первая - для родителей малышей, вторая - для родителей подростков.
На этот раз статья называется "Нужны ли детям стр-р-рашные сказки?" Я опять соглашаюсь с Мариной - если на протяжении веков сказки передавались из поколения в поколение в таком "страшном" виде, порой, с не очень лицеприятными подробностями, значит, так надо. И читаю сыну народные сказки именно так, как читали мне в детстве, не приукрашивая и не изменяя кровожадную концовку.
Самой, честно говоря, иногда жутковато: в "Сивке-бурке" умерший отец встает из могилы, в "Красной шапочке" и волк, и охотник-спаситель - оба не отличаются милосердием, про то, что пришлось вынести несчастному доктору Айболиту в Африке лучше вообще не думать.
Но сама я ничего этого из детства не помню, ни одной жестокой подробности. И знаю, что в свое время все это читалось спокойно, без каких-то душевных травм, иначе бы как-то запомнилось.
В статье Марина задает вопрос, на которым, скорее всего, задумывается каждый родитель:
И отвечает:
Прочитайте всю статью, там еще много интересных примеров и полезных советов психолога. Все же иногда мнение профессионала, которому доверяешь, очень важно.
В последнее время я не пропускаю практически ни один материал из раздела "Дети" на сайте Сноб. Особенно рекомендую статьи, нет, рассказы Катерины Мурашовой, психолога и писателя.
А вот и второй обещанный пост - про "неправильные" книжки для "продвинутых" родителей: "Нужны ли детям неудобные книжки".
Помимо собственно поста, очень интересная дискуссия развернулась в комментариях.
Вот такое "неудобное" чтение. Детское? Взрослое?..
![]() |
| Иллюстрация: Corbis/Fotosa.ru |
***
На сайте "Букник.Младший" я нашла статью психолога Марины Озеровой, о которой уже упоминала в посте про ТВ и про детский сад.На этот раз статья называется "Нужны ли детям стр-р-рашные сказки?" Я опять соглашаюсь с Мариной - если на протяжении веков сказки передавались из поколения в поколение в таком "страшном" виде, порой, с не очень лицеприятными подробностями, значит, так надо. И читаю сыну народные сказки именно так, как читали мне в детстве, не приукрашивая и не изменяя кровожадную концовку.
Самой, честно говоря, иногда жутковато: в "Сивке-бурке" умерший отец встает из могилы, в "Красной шапочке" и волк, и охотник-спаситель - оба не отличаются милосердием, про то, что пришлось вынести несчастному доктору Айболиту в Африке лучше вообще не думать.
Но сама я ничего этого из детства не помню, ни одной жестокой подробности. И знаю, что в свое время все это читалось спокойно, без каких-то душевных травм, иначе бы как-то запомнилось.
В статье Марина задает вопрос, на которым, скорее всего, задумывается каждый родитель:
А нужно ли вообще маленьким детям переживать страх? Нельзя ли как-нибудь без него обойтись и сделать так, чтобы ребёнок только радовался и веселился?
И отвечает:
Очевидно, страх — вполне естественная эмоция, и все дети ощущают её будоражащий привкус.
...
Все ужасы, описанные в сказках, глубоко символичны; за каждой деталью кроется особый смысл, позволяющий выдуманному сюжету побеждать настоящие кошмары маленьких слушателей. Герой попадает в пещеру, и ребёнок вместе с героем учится преодолевать страх темноты. Смельчак сражается с великаном, а малыш пытается справиться с проблемами, которые во много раз больше него, — например, со смертью близкого человека.
...
Убирая из сказки страшные детали, современные авторы оставляют ребёнка наедине с неразрешимыми вопросами, которых он ещё не в силах осознать, высказать и тем более — правильно на них ответить.
Прочитайте всю статью, там еще много интересных примеров и полезных советов психолога. Все же иногда мнение профессионала, которому доверяешь, очень важно.
***
В последнее время я не пропускаю практически ни один материал из раздела "Дети" на сайте Сноб. Особенно рекомендую статьи, нет, рассказы Катерины Мурашовой, психолога и писателя.
А вот и второй обещанный пост - про "неправильные" книжки для "продвинутых" родителей: "Нужны ли детям неудобные книжки".
Юлия Загачин (издательство "Розовый Жираф") давно рассказывала, что хочет издавать жесткие и правдивые книжки для детей и подростков. О настоящей жизни, которой живут наши дети в школе, в городе и в семье — о дедовщине, о коррумпированных сообществах, о тяжело больных братьях и сестрах. Скорее всего, без «хэппи-энда», но с реальными проблемами.
Наконец, «Розовый жираф» готов издать первую порцию. Три книжки выйдут совсем скоро — «Ямы» Луиса Сашара, «Шоколадная война» Роберта Кормье и «С кем бы побегать» Давида Гроссмана. Одна про мальчика, который по недоразумению попал в исправительный лагерь, другая про ученика, который решил восстать против школьной дедовщины, третья — про уличную жизнь подростков в Иерусалиме. Параллельно «Розовый жираф» выбирает книгу, в которой затронута тема серьезной болезни или смерти в семье.
Таких честных историй, рассказывает Юлия, на русском языке удивительно мало. Иногда появляются книжки о разводе родителей или о гомосексуалах. Но в России не принято читать о предельных ситуациях, когда нужно понять, кто ты, и выбрать, как поступить — особенно, если ни один вариант не принесет главному герою очевидных дивидендов.
Помимо собственно поста, очень интересная дискуссия развернулась в комментариях.
Вот такое "неудобное" чтение. Детское? Взрослое?..









25 комментариев:
Я, кстати, тоже уже позабыла необработанные русские сказки, и когда решила их почитать своей дочке, то честно говоря ужаснулась и подумала, неужели я любила слушать это в детстве. После, когда дочка чуть-чуть подросла, я стала ей читать произведения Чуковского и опять, вдумываясь в смысл, обнаружила, что многие сказки просто пронизаны жестокостью и садизмом. Тем не менее я продолжаю читать шедевры детской литературы своей дочке, ей очень нравится. Наверное, раз я выросла на таких книгах, то и ей не повредит :)В конце концов, ребенок должен учиться сопереживать и отличать что хорошо, а что плохо.
Елена, моим первым побуждением тоже было начать фильтровать наиболее жестокие сказки и моменты в них. А теперь не фильтрую, если это касается именно классики. Хотя в новых, современных книжках жестокости нет, все очень мягко и пушисто. :)
Алла, спасибо за статью. Я где-то уже сталкивалась с идеями, о которых говорит Марина и после этого тоже задумалась. Как то просмотрела сказку Огниво, и ужаснулась, пока дочке не читаю. Мне кажется если книга подходит ребенку по возрасту, то можно почитать так как есть, а если малыш еще на взгляд мамы мал для этой книги, то лучше уж не читать.
А еще добавлю, что у каждого свой страх. Нам родителям, кажется книга страшной, а ребенок может воспринять ее совсем по другому. И наоборот, то что нам кажется совершенно безобидным может испугать малыша. Из своего детского опыта помню книгу "Малахитова шкатушка", я училась в младших классах, а книга эта была очень старенькой и потрепанной (из маминого детства). В ней была нарисована худенькая старушенка с большущими глазами, до сих пор ее помню и уже сейчас знаю, что лицо то было добрым. Но я очень ее боялась, так что даже книгу в руки взять не могла, когда была одна дома. Вот так.
А в мыслях Марины я отметила для себя, что не должно быть нарисовано страшных героев, учту для себя.
Алла, спасибо. Получила "порцию" мыслей для размышления. А так, во многом или даже почти полностью, соглашаюсь с вашей позицией. Очень интересная и познавательная статья.
Очень интересная тема, спасибо. Как раз на прошлой неделе сын (3,3г) сообщил мне, что книги бывают "ласковые" и "злые". Ласковые он любит, злые не любит. Выяснилось, что "злые" - и рассказы Мамина-Сибиряка, и "Гуси-лебеди", и "Приключения Буратино". "Ласковым" оказалось разное без отрицательных героев и особых поворотов сюжета.
Прочитала статью и статьи по ссылкам... я не знаю, кто прав. но я считаю, что ребенку до определенного возраста необходимо фильтровать сказки и смягчать или даже убирать жестокость, так как не хочу травмировать детскую психику, а зла и жестокости в нашем мире предостаточно, ребенок. когда вырастит сам ее увидит и почувствует. Я хочу по максимуму оттянуть этот момент
Ирина, Лилия, Анна, Мария - спасибо за комментарии, я рада, что пост натолкнул на размышления и здорово, что у всех свое мнение.
Ира Простомама, мне близка твоя позиция - читать как есть, не изменяя и не смягчая, если интуиция не "ужасается" и сказка в целом нравится. Если говорит подождать, то подождать.
Я абсолютно уверена, что у детей свое восприятие добра и зла, и мы не всегда можем угадать, что для них "ласковое", а что "злое".
Алл, тема животрепещущая! У меня у старшего любимая книжка Бармалей был - мы правда со смехом ее читали. Я думаю малыши не задумываются о правдивости таких действий как "я тебя съем", например. Так что ничего страшного в этом нет.
А у меня к тебе другой вопрос. Я, конечно о третьем и не мечтала, поэтому всю свою детскую библиотеку раздала. Отсюда вопрос - где ты детские книжки покупаешь? По интернету заказываешь или есть у нас в Израиле какой-нибудь волшебный русский магазин с НОРМАЛЬНОЙ детской литературой. Или я такая привередливая?
Лиза, привет, с детской библиотекой у нас так: что-то дарят, в том числе из России привозят, что-то заказываю на озоне (не очень часто), что-то покупаю в стемацки (у нас есть на иврите, англ. книжки, например, про животных и немножко местной классики типа "5 шариков"). А русские магазины - я в ТЛВ на Аленби захожу во все тамошние магазины, когда бывают в том районе, и там бывают неплохие издания, хотя, конечно, хватает и книжек с этими шаблонными иллюстрациями, к сожалению, совсем без них не обошлось. Моя мама покупает в Петах Тикве в русских магазинах, и тоже бывают не очень, а бывают вполне удачные издания.
Ой, хорошая, хорошая тема! Здесь очень интересную я деталь заметила... Есть сказки злые по доброму и добрые по злому... При чем народные сказки, фольклер, это как раз злое по доброму. Т.е. вроде как жуть читаешь -"взяла коза ножницы и иголку, распорола волку брюхо.." ну и так далее... Пример - в каждой русской сказке... А вроде не чувствуется за всем этим настоящего зла. А вот есть такие современные сказки, которые вроде как нравоучительные, учат "что добро побеждает зло" но как-то навязчиво, зло учат. Например попалась книжка, называется "тучка злючка", как тучка летала и всем зла хотела, поливала дождем, сыпала снегом, а все только радовались... А она лопнула от злости... И в радугу превратилась... Не стала Маше читать.. Неприятная книжка. И что тучка злая и вообще. В народных сказках чаще на ситуацию не смотрят с одного бока...
Ещё я заметила, что опыт пугающих ситуаций действительно нужен и иногда привлекает ребенка (Маша может много раз послушать такую сказку страшилку и долго про неё говорить со мной) В Мягкой школе есть специальные упражнения на преодоление страха вместе с мамой... Так же и сказки-страшилки... Их вместе можно обсудить, разобрать, поговорить об этом... Испугаться а потом успокоиться...
Алл, спасибо! Будем искать!!!
Согласна с первым автором статьи. Я тоже не помню, что я переживала или испытывала страх когда мне мама читала какую-нибудь сказку. И тоже считаю надо читать как есть. У детей совсем другое восприятие мира.
Спасибо! Было интересно почитать )
Очень неоднозначная тема. Как раз в ближайшее время думала тоже об этом написать, что и сделаю. Скажу свою коронную фразу - каждый ребенок индивидуален : ) Одни нормально слушают ужастики, другие нет. Например, когда я читала муху цокотуху (момент "зубы острые в самое сердце вонзает и всю кровь у нее выпивает"), дочка начала расспрашивать подробности, я пыталась отвечать честно, как паук выпивает кровь у мухи, но без лишних деталей. Она плакала. И с тех пор боится пауков просто до умопомрачения, т.к. думает, что он и у нее выпьет кровь. После пары таких сказочек я начала фильтровать. Может, это и не правильно, но мне так спокойнее. Не хватало нам еще детских фобий. А правильного ответа, пожалуй, нет ни в одном вопросе, касающемся родительства.
Оксан, мне очень понравилось твое определение "злые по-доброму и добрые по-злому", оно интуитивное, но думаю, многие мамы поймут, о чем речь. Согласна, что когда самой не нравится книжка, то не стоит ребенку читать. А что такое "мягкая школа"?
Лиза, уверена, что найдете, а если нет - можно попытаться на озоне или других сайтах заказывать.
Marinka, Анна, спасибо за комментарии, рада, что пост понравился.
Татьяна, коронная фраза не вызывает сомнений, конечно, надо во всем ориентироваться на ребенка. Я бы так же отреагировала, если бы Люша проявлял особую чувствительность к таким описаниям.
Я еще вот о чем подумала: что народные сказки, обкатанные многими и многими поколениями, более "безопасны" в плане детского восприятия, чем те, что доходят до нас в обработках писателей. И в посте я имела в виду именно эти сказки. Что творится в голове у сказочников (включая Чуковского), какие психологические проблемы они несут с собой, я лично не знаю, поэтому к таким книгам отношусь с гораздо большей осторожностью.
В "Крокодиле Гене" есть такой момент: приходит Шапокляк к крокодилу и всем становится страшно, все разбегаются, кто куда. Гена в шкаф, Галя на диван с ногами! а маленький чебурашка остаётся сидеть спокойно. Дальше написано: " чебурашка никогда не видел крыс и не знал, что их полагается бояться"... Буквально, конечно, не стоит воспринимать, но всё же доля правды в этом эпизоде есть.
O книжках, я сама в Тель Авиве жила и знаю о каких магазинах говорите... Я заказываю книги через Лабиринт, если по 10-11 книжек за раз, то в стреднем по 6 Евро за книгу. Говорят, если заказать к кому-нибудь домой в Москву, а потом почтой, то ещё дешевле. Лиза же, по-моему, из Москвы.
Софья, про Тель Авив неожиданно и интересно! :)
Насчет лабиринта вопрос: 6 евро это с доставкой? Если нет, во сколько доставка обходится? На те же 10-11 книжек?
Татьяна, я как то пробывал читать книжки братику своему и он очень много задавал вопросов..примерно тоже самое что и вы написали) Моего терпение надолго не хватило))
ЛАБИРИНТ
Алла, я заказывала пока только через Лабиринт и осталась довольна, про Озон ничего не могу сказать.
У меня получилось около 6 Евро с доставкой в Рим, при условии 10-11 книг в посылке. На сайте можно сделать подсчет стоимости перед подтверждением заказа!
Там часто бывают всякие мероприятия с новыми скидками.
Всё приходит в целости и сохранности:)
В следующий раз хочу попробывать заказать всё на московский адрес подруги, а потом она мне вышлет почтой, так говорят ещё дешевле, но об этом я уже говорила.
Только что открыли для себя Муху-Цокотуху (год и 8), где паук клыки в самое сердце вонзает и кровь выпивает :) Я тоже была в шоке, что прямым текстом в детских стихах о ТАКОМ! Но я согласна с Аллой - ничего приукрашивать не надо. Мне кажется, что дети по-другому воспринимают реальность и воображение таких ужасов им не подвластно. Эмпатию им ещё развивать и развивать. Более того, на примере этих сказок очень хорошо учить что такое хорошо, а что такое плохо. С полутонами реальной жизни ещё успеет разобраться...
Спасибо за статью! Интересно на счет историй с современными проблемами,там где дедовщина и коррупция... Если говорить о том, что это все есть, не станет ли для ребенка это нормой? Либо это все должно наказываться в этих сюжетах и лучше не кем-то, а судьбой, тогда может еще выстроится цепочка-поступок-последствие.
Ольга
У детей странное чувство страха и непредсказуемое отношение к содержанию книжки.
Мы рыдали при чтении сказок, где один герой просто поступает нехорошо. Но, уже в 10 раз читаем на ночь (конечно по просьбе слушателей) сказку про кота который умирал 1000 раз (http://www.bookidol.com.ua/?p=1278).
А никакие ужасные моменты с детских сказок собственных мне действительно не помняться, значит все в порядке.
Дети не замечают ужастиков и плачут над обычными жалостливыми моментами когда кто-то обидел кого-то. Мимо меня прошла сказка про кота который умирал 1000 раз (http://www.bookidol.com.ua/?p=1278), а сына она тронула, не до слез, но что-то он себе думал, потому что перечитывали раз 10
Спасибо за ссылку СНОБ. Интересно!
Очень интересная тема. Страшные сказки нужны именно для того чтобы ребенок знал что если герой нарушит какое-то правило, то будет плохо. Сказки показывают что есть добро и зло и как можно это зло победить. Я вот не помню из детсва что сказки были старшными, хотя читали нам родители лет до 10. А вот фильм страшный был, до сих пор помню как плакала "Сказка странствий" называется, хотя смотрела уже классе в третьем. и Еще про подростков. Помню в наше время 80-е жуткой литературы для подростков вообще не было, а так сказочки. Помню как классный руководитель принесла журнал "Новое время" и там был рассказ не помню автора "Одлян или воздух свободы" кажется так назывался. Там о подростке в зоне, как он выживал. вот это был хит. читали даже те кто никогда не любил читать. и кино "Авария дочь мента" тоже было хитом именно из-за правдивых сцен.
Отправить комментарий